О, получилось. Получайте, наш спор.
SerTedeys ‎(25.01.2008 0:53):
я учу Смерть поэта
Мессала ‎(25.01.2008 0:53):
О___о красивый стих
SerTedeys ‎(25.01.2008 0:53):

SerTedeys ‎(25.01.2008 0:53):
это точно
SerTedeys ‎(25.01.2008 0:54):
мне еще про гладиатора нравится
Мессала ‎(25.01.2008 0:54):
Упс. Вот этот, каюсь, не помню
Мессала ‎(25.01.2008 0:55):
ты на мой вопрос не ответил
SerTedeys ‎(25.01.2008 0:56):
Ликует буйный Рим... торжественно гремит
Рукоплесканьями широкая арена:
А он - пронзенный в грудь, - безмолвно он лежит,
Во прахе и крови скользят с его колена...
SerTedeys ‎(25.01.2008 0:57):
это Лермонтов писал обращение к Европе!
Мессала ‎(25.01.2008 0:58):
Здорово. Лермонтов вообще мой самый любимый поэт из классиков
SerTedeys ‎(25.01.2008 0:58):
да. он гений. но он любил и восхвалял Пушкина. Пушкин действительно необыкновенный человек
Мессала ‎(25.01.2008 0:59):
Ну Пушкин мне кажется немного  не достоин своего таланта. И его восзвалял не только Лермонтов
SerTedeys ‎(25.01.2008 1:00):
я знаю. но он был умен, и с этим не поспоришь. и с чего ты взяла, что Пушкин был не достоин своего таланта?
Мессала ‎(25.01.2008 1:03):
как сказать..Мне кажется он был слишком легкомысленным. ты хоть вспомни сколько раз он влюблялся. Он и погиб из-за этого. Хотя это уже не мне решать
SerTedeys ‎(25.01.2008 1:04):
Ты видимо не поняла. Пушкин любил красоту. и влюблялся он не в самих женщин, которых беспорно уважал, а в их утонченность, их красоту, их женственность. А погиб он, защищая честь своей жены, которую любил, именно как человека
Мессала ‎(25.01.2008 1:08):
я не спорю. возможно ты прав. Погиб он защищая честь жены, да, но сколько раз до этого у него было дуэлей и часто из-за пустяка. он слшиком горячий, бесбашенный и легкомысленный. но стихи конечно это что-то *замечталась*
SerTedeys ‎(25.01.2008 1:14):
однако он держался до последнего, когда клеветали на его жену и называли его рогоносцем. Он верил Наталье, и поэтому не отвечал ничем, кроме насмешки или презрения. Говорили, что Дантес флиртовал с Натальей, и она отвечала ему взаимностью. Это все ложь, и Пушкин знал это. Но всякому терпению приходит конец. Поэтому, чтобы отстоять честь жены он вызвал Дантеса на дуэль. Лермонтов был единственный, кто написал правду о смерти великого поэта.
Мессала ‎(25.01.2008 1:19):
Ну во-первых Смерть поэта посвещена не только Пушкину. Насколько я помню Чернышевскому это тоже посвящено. Да и не только Лермонтов писал об этом. Все писатели стали сокрушаться о его смерти. Даже Тютчев.  Ну а его смерть... Да Наталья была ему верна. Сколько она прожила в одиночестве без него!!! Но все же дуэль это не выход. а может это просто были вот такие порядки. Какая теперь уже разница? В мире есть много других хороших поэтов
SerTedeys ‎(25.01.2008 1:22):
Она прожила два года, и ходила все это время в трауре! потому что Пушкин, когда умирал произнес такую фразу "Носи по мне траур два года, а потом выйди замуж за хорошего человека". Она так и поступила. Даже когда император Николай приглашал ее на балы, она отказывалась. Через два года она вышла замуж за генерала, который дал воспитание четырем детям Пушкина, и имя Александра Сергеевича было в этом доме священно
Мессала ‎(25.01.2008 1:25):
Ну вот про последнюю фразу я ничего не слышала. По крайней мере Наталье. А разве она траур не больше носила? Она же была затворницей  многие годы. А потом вышла за кого-то замуж и родила еще детей. Но сейчас все говорят как она была ему верна
SerTedeys ‎(25.01.2008 1:26):
нет. два года.
Мессала ‎(25.01.2008 1:30):
странно.... ну пусть будет два. Это не так важно. Я Наталью не обвиняю. И Пушкин мне нравится. За такую короткую жизнь он написао столько произведений причем в разных сферах. Я просто высказала свое мнение. Лермонтов все-таки более серьезен. И пишет не хуже
SerTedeys ‎(25.01.2008 1:34):
Но он повзрослел рано. говорят, что когда человек умирает, через несколько лет его душа реинкарнируется и возвращается в тело, но только человек ничего не помнит о своей прошлой жизни. Есть подозрения, что Лермонтов немного помнил о своей жизни. Он даже писал об этом стихи, но я не помню дословно. Также, бабушка воспитывала его строго, стараясь вырастить из него гения. вроде бы гении не должны были боятся темноты с детства, поэтому она на ночь запирала его в кладовку, где было очень темно. ей удалось сделать из Лермонтова гения. Он в 17 лет написал своё первое стихотворение, которое сделало его знаменитым
Мессала ‎(25.01.2008 1:38):
Да я слышала про реинкарнацию. Вот только к чему это? какое отношение это имеет к Лермонтову? Ну а насчет гениальности....Ими рождаются а не становятся. Пушкин конечно, гений не спорю.
Мессала ‎(25.01.2008 1:39):
давай закроем тему, а? ее можно продолжать до бесконечности
SerTedeys ‎(25.01.2008 1:39):
та ну. интересно же!
SerTedeys ‎(25.01.2008 1:40):
мне по крайней мере
Мессала ‎(25.01.2008 1:42):
интересно не спорю. Но ее можно продолжать до  бесконечности. И я сомневаюсь, что один переубедит другого. Пушкин гений, да. Он умница, да. Но он серьезен только в вопросах красоты. Лермонтов мне больше нравится
SerTedeys ‎(25.01.2008 1:43):
Лермонтов имел более взрослый взгляд даже в юности. У него не было настоящих друзей, как у Пушкина. Он был один против толпы. Пушкина поддерживали в народе, Лермонтова признали поздно.
SerTedeys ‎(25.01.2008 1:43):
Прекрати печатать!
SerTedeys ‎(25.01.2008 1:43):
я еще не дописал!
SerTedeys ‎(25.01.2008 1:44):
свою мысль!
Мессала ‎(25.01.2008 1:44):
я даже не прикоснулась к клавиатуре. Тебя ася обманыват
Мессала ‎(25.01.2008 1:44):
Мне она говорит, что ты вышел из разговора
SerTedeys ‎(25.01.2008 1:45):
она тупица
Мессала ‎(25.01.2008 1:45):
не спорю. Ты свою мысль пиши
Мессала ‎(25.01.2008 1:49):
Ты что там роман пишешь???
SerTedeys ‎(25.01.2008 1:50):
да
Мессала ‎(25.01.2008 1:50):
блин....и когда я это читать буду? у меня сейчас между прочим час ночи
SerTedeys ‎(25.01.2008 1:51):
щас! подожди! и иди спать!
Мессала ‎(25.01.2008 1:51):
ну я жду жду...
SerTedeys ‎(25.01.2008 1:52):
так! будешь меня отвлекать, я никогда не напишу!!!!!!
SerTedeys ‎(25.01.2008 1:54):
итак! продолжим! Когда Пушкин умирал после дуэли, Лермонтов в это время болел. Он узнал о смерти Пушкина и посвятил ему стихотворение "Смерть поэта". да, там есть некоторые несостыковки, которые дают возможность говорить, что оно посвящено не только Пушкину, но и нескольким другим поэтам, но! Именно смерть Пушкина, все, как написано в истории Лермонтов и пишет. Там есть две части. Первая элегия, а вторая сатира. Во второй части он проклинает и презирает толпу, которая следует законам императора. Пушкина еще пытались спасти. Сам император прислал лучшего своего врача, но и тот ничего не смог сделать. Поэтому, чтобы не будоражить толпу, император приказал похоронить Пушкина тайно, ночью, и чтобы присутствовало всего несколько человек. После его смерти были изданы законы, которые держали, можно сказать, народ в страхе. Один Лермонтов написал настоящую историю убийства Пушкина и во второй части стихотворения  сказал, что есть такой суд, где будут все, который недоступен звону злата. Он верил в Бога и в Божий суд. Воть. Я закончил свой бред
Мессала ‎(25.01.2008 2:06):
Точно провесть. Ну ладно, продолжим. во-первых: говорю исключительно ИМХО. Мне не нравятся, что все без исключения поэты проклинают импереторов. Они про пишут о том как плохо народу.
Мессала ‎(25.01.2008 2:06):
Они правы, но они не понимают какая это ответственность. Нельзя сразу достигнуть утопии. Николай  был не самым лучшим императором, но вреда России он не доставлял. Наоборот, пытался ее укрепить. А меня лично немного возмущает тот факт, что великие поэты и писатели только и могут что катить бочку. Причем все до одного. Сначала, писали. что крепостное право, позор России. а когда его отменили, то все равно возмущались. К примеру Некрасов: большего всего писал о женсокй доле. Но в каком-то стихе проклинал Александра Освободителя. Как-то глупо все это. Но это ИМХО. Я уже спорила по этому поводу с учителем.  Во-вторых: скажи мне, что плохого в серьезности Лермонтова. Именно за это он и привлек мое внимания. Говорят, что он второй Пушкин. И умер гораздро раньше. если не ошибаюсь в 27. Его творчество не столь многообразно, но лично его стихи трогают во мне какую-то струну. А Пушкин.... Его уж слишком вознесли
SerTedeys ‎(25.01.2008 2:13):
Я и не говорю, что он хуже и что мне не нравится его серьезность! И Николай просто настолько боялся востания и потери власти, что в некотором роде терроризировал народ. Чего стоит то, что он отправлял Пушкина в постоянные ссылки, а потом просто прикрепил к себе. Пушкин не мог ничего издать, пока его творчество не прочтет император. Просто все поэты и писатели вышли из народа. у них чуткая душа, которая переживала за каждого крестьянина, за свою Родину. Каждый из них был патриотом. Взять того же Грибоедова. Он стал дипломатом и отправился в город, где шла война лишь для своей Родины. Да, он погиб там, но он старался выполнить свой долг. Просто все эти знаменитые люди не понимали, почему их страна живет по таким ужасным законам. они создали себе в образах свой идеал России и всячески старались его поддерживать. Они винили Императоров потому, что больше некого. Выше них в России не было никого. Не Бога же укорать за такую жизнь в России. И ты считаешь, что большинство из них были неправы, когда писали про тяжелую судьбу России?
SerTedeys ‎(25.01.2008 2:26):
эй, ты собираешься отвечать?
Мессала ‎(25.01.2008 2:26):
Ну вот насечт страха про потерю власти, это к Грозному. Отличный пример паранойии.  А насчет императоров. Каждый из них тоже был патриотом. Они так же служили своей России. Просто они были куда дальновилнее. Они понимали, что нельзя добится всего и сразу. Для всего нужно время. Говоришь у писателей чуткая душа? Они переживали за каждого крестьянина? Тогда такой вопрос, что они сделали для этого самого любимого народа?? Да ничего. Только писали стихи. А если бы императоров не было? Опять смута? Да народу бы пришлось в сто раз хуже. Россию бы просто разорвали бы на части европейские страны, как это было с Китаем. Нельзя красиво говорить и ничего не делать. А Николай, если бы был таким плохим, то он  просто бы приказал расстрелять Этого самого Пушкина. А на народ он бы плевал. Народ-это неуправляемая толпа и конечно она глупа и слепа. Ей интересны только свое благополучие, ведь все мы глубоко в душе  эгоисты. 
Мессала ‎(25.01.2008 2:26):
Многие императоры стремились сделать Россию великой, но за ведь надо платить. Возьмем Екатерину. В ее Правление был золотой век. Но все это за счет несчастий крестьян. Почему и вспыхнуло восстание. Кстати очень глупое. Каждый великий человек, должен быть и немного жестоким.
Мессала ‎(25.01.2008 2:27):
без дерт ничего в этом мире не происходидит.
Мессала ‎(25.01.2008 2:27):
Без жерт, вернее
SerTedeys ‎(25.01.2008 2:27):
не согласен
Мессала ‎(25.01.2008 2:27):
Блин, говорят сообщение слишком длинное
SerTedeys ‎(25.01.2008 2:28):
согласен
SerTedeys ‎(25.01.2008 2:28):
Скажи, с чего ты взяла, что Пушкин ничего не делал для народа?
Мессала ‎(25.01.2008 2:28):
Тогда что же он  сделал?ъ
Мессала ‎(25.01.2008 2:30):
блин, мы с тобой так до утра будем рассказывами обневаться?
SerTedeys ‎(25.01.2008 2:30):
да
Мессала ‎(25.01.2008 2:30):
У меня завтра между прочим зачет
Мессала ‎(25.01.2008 2:31):
исорию я к счастью седня сдала
SerTedeys ‎(25.01.2008 2:31):
молодец. ща в последний раз напишу и иди спать
Мессала ‎(25.01.2008 2:31):
ну валяй
SerTedeys ‎(25.01.2008 2:31):
молодец повторно!
SerTedeys ‎(25.01.2008 2:32):
Он и его друзья были декабристами, думаю, это ты знаешь. Но скажи, разве это восстание никак не повлияло на судьбу России? Эти люди жертвовали собой, их убивали, казнили, но они шли на смерть с одной мыслью - изменить Родину. короче, пусть у них не все получилось, пусть ничего конкретного они не сделали, но их попытки, их старания, их желания заслуживают уважения!
Мессала ‎(25.01.2008 2:36):
заслуживают уважения, это да? Но чего они этим добились? Да ничего. Из предвоитель Чернышевский мечтал об утопии и хотел сделать такой Россию. Это была глупость, если говорить откровенно. Все они умели только красиво говорить. Не более. Вот скажи ты представляешь Пушкина на престоле? Да Россия бы просто завяла. И это ст о раз ИМХО. И ты меня не переубедишь.

Ted
Да этот стих я помню. И пртом вряд ли кто-нибудь любил некрасивых женщин. А его жена была первой красавицей двора. И говорят, что мужщин притягивало к ней неворятная грусть в ее глазах. Жаль, портрета нет. Я бы посмотрела... Но это так, к слову. Кстати, заметил, что как только он покорял женщину, он сразу терял к ней интерес. Отсюда и слова: чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей. Только Наталья, смогла укротить его нрав. Да Господи, по его романам писали конференцию. И по его дуэлям тоже. Мой вердикт: Лермонтов лучше!!!

Ted да знаю. Лермонтов Пушкина боготворил. И не только он. Наталья да, была очень холодна и грустна. Но очень красива. Но не надо пжл сравнивать Печорина и Пушкина. Это два разных человека. Причем абсолютно. 

ээээ....*ступор* А разве она не умерла? или я что-то путаю. А Печорин полюбил сначала Бэлу потому-что она была недоступна. А он любит трудные задачи. И чем сложнее, тем лучше. Все-таки люблю я эту книгу *замечталась*

Ted
вряд ли такой человек как Печорин вообще способен на любовь. Он слишком циничен. Но у меня он вызывает восхищение. Я примерно таким и представляю себе самого Лермонтова

Ted
Многие поэты спорили со временем. За это их и запомнили. За их интеренсую жизнь.